[Dossier] shmups full kits CAVE / Computer Art Visual Entertainment

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Message par Skate Dim 1 Nov 2020 - 11:46

Yosh!

@Shadowfox : ce "nouveau" sdoj a sans doute demandé aussi du travail en terme d'adaptation sur ce hardware pour être 100% fidèle à l'original sans compter les nouveaux ajouts qui ont dû être aussi un sacré taff en terme d'équilibrage... les portages steam si je ne m'abuse sont ceux issus des versions x360, qui ne sont pas 100% fidèle à l'original déjà de base (même si certains sont de très bonne qualité... ce qui n'est pas le cas de sdoj).

Quant au prix actuel de la PCB, ça fait bien longtemps maintenant que Cave ne touche plus un rond dessus pour amortir sa R&D (aussi coûteuse eit-elle été) Là la seule chose que tu finances c'est la R&D de pognon de mecs qui se pignolent sur une PCB considérée comme un placement boursier sipmlement parce qu'il y a marqué "Cave" dessus. La part de mecs qui y jouent doit être infime et ceux qui s'intéressent en plus à leur programmation et conception encore plus.

Ouais le système exa est cher, ok. J'en ai aucune idée de la R&D que ça a dû représenter (et honnêtement je m'en fiche) même si franchement je doute que ce soit qu'un "simple" PC avec un lecteur de disquette et des roms steam qui tournent dessus. 

N'empêche que la sortie d'un Cave original, qui tourne sur une borne sans avoir à bidouiller un PC ou coller une xbox360 pour jouer à des portages à la qualité allant de l'excellent au plus que passable sans jamais atteindre l'original pour autant et qui coute 2500 balles de moins qu'une PCB originale rouillée par le sperme de ceux qui se sont astiqués le manche en attendant de se faire des couilles en or, en 2020, c'est un sacré évènement en soi Wink . 

@snkspirit : toi tu n'as joué ni à Shikhondo, ni à Aka&Blue mrgreen .

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Message par Richter Dim 1 Nov 2020 - 12:06

@snkspirit a écrit:
Non le truc c'est que je trouve le système cher alors que c'est un vulgaire PC et aussi qu'a coté de SDOJ y a vraiment pas grand chose, je dirais même qu'au niveau tuerie c'est le désert donc en gros pour moi a l'heure actuelle cela revient a acheter un système très couteux pour un seul jeu....

N’ayant pas pu jouer à la version finale (seulement au proto en 2018), je ne peux pas confirmer que Aka to Blue est une tuerie, mais franchement il a l’air excellent. Des anciens de Cave ont bossé dessus il me semble. Need pourra sûrement nous en dire plus sur le niveau de qualité de ce titre.

Ce qui est sûr en revanche, c’est que ce sont de vraies pipelettes dans ce jeu (comme SDOJ), mais je crois qu’il est possible de leur clouer le bec heureusement mrgreen
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Message par shadowfox Dim 1 Nov 2020 - 13:20

@Skate a écrit:
Quant au prix actuel de la PCB...

Je parlais pas du prix actuel mais du prix à sa sortie neuf, sinon effectivement bien sûr que CAVE ne touche pas de royalties sur les ventes d'occaz, je suis pas encore sénile. mrgreen

Peut-être que pour le prix, c'est mieux que pour les PCB sur lesquelles la spéculation a pris le dessus, mais ça n'en reste pas moins ultra cher. La cote de SDOJ n'y est peut-être pas pour rien finalement. "bah ouais mais ça reste moins cher que le fullkit SDOJ de 2012".


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Message par snkspirit Dim 1 Nov 2020 - 13:24

@Skate a écrit:Yosh!
@snkspirit : toi tu n'as joué ni à Shikhondo, ni à Aka&Blue mrgreen .

non je n'ai pas joué aux jeux mais l'ambiance de Shikhondo j'aime bien mais je trouve que la réalisation et surtout le rendu des ennemis est très "statique" et assez fade au niveau de leur apparence.

Pour ce qui est de Aka&Blue il me donne l'impression d'un SDOJ like

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Message par Skate Dim 1 Nov 2020 - 14:35

@Shadowfox : oui de toute façon ça reste hors de prix (et peut être que la cote de sdoj a joué aussi sur la stratégie tarifaire d'Exa arcadia). Après faut garder en tête que c'est du matos avant tout destiné à de l'exploitation en salle (même si c'est tout à fait ouvert aux particuliers), donc sur des machines qui tournent et qui rapportent du blé. C'est un énorme investissement pour un particulier car on l'amortira jamais. Pour un gérant de salle c'est peut être un prix normal. Je ne sais pas à combien se vendaient les systèmes d'arcade aux salles à l'époque mais en prenant en compte l'inflation au fil des années, je ne suis pas convaincu que ce soit excessivement au dessus de ce qui se faisait avant. 
Ce ne sont que des suppositions.

@snkspirit : ben tu sais pas ce que tu rates Wink . Il se trouve à 30 balles sur ps4/switch fdp out et probablement moins sur leurs e-shops respectifs et il est aussi sur steam. Tu devrais y jeter un œil Smile

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Message par shadowfox Dim 1 Nov 2020 - 15:40

Pour info, voici la config du PC :

System specs:
CPU: Intel Core i3-8100
GPU: NVIDIA GeForce
RAM: 8GB DDR4-2400
OS: Windows 10
Security: Gemalto Sentinel
I/O: JVS

C'est un PC entrée de gamme avec une solution de sécurité contre la copie (développée par une grosse boite française, cocorico) et avec une sortie pour l'arcade.

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Message par toma Dim 1 Nov 2020 - 18:39

Oubliez pas que ce matos est destiné à des professionnels à la base. Forcément c’est plus cher. J’imagine que neuf les type x et compagnie niveau prix c’était à des annees lumières du prix d’un pc équivalent.

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Message par Skate Dim 1 Nov 2020 - 18:47

@shadowfox a écrit:Pour info, voici la config du PC :

System specs:
CPU: Intel Core i3-8100
GPU: NVIDIA GeForce
RAM: 8GB DDR4-2400
OS: Windows 10
Security: Gemalto Sentinel
I/O: JVS

C'est un PC entrée de gamme avec une solution de sécurité contre la copie (développée par une grosse boite française, cocorico) et avec une sortie pour l'arcade.

Ben alors, de quoi te plains tu? Cave avait fait tourner SDOJ sur un processeur de calculette en 2012, là ils font tourner l'upgrade sur un PC de merde, tout va bien mrgreen !

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Message par needaes Lun 2 Nov 2020 - 7:59

@snkspirit a écrit:donc en gros pour moi a l'heure actuelle cela revient a acheter un système très couteux pour un seul jeu....

enfin caler 6000€ dans un kit sdoj pcb c'est 2000€ de plus qu'un système E.arcadia pour un seul jeu aussi
qui en plus sera moins complet que le sdoj 2020 qui à le mode :


EXA Label qui est le mode BL de sdoj jamais sorti
+ mode original de la pcb
+ le boss rush
+ le mode 360.
+ art borne classique
+ art Vewlix
+ poster
+ boite du kit
+ le systeme PC
+ la boite du système
+ possibilité de acheter d'autres kit pour environs 1500€ livré
je me sens pas plus ruiné de caler 4150€ la dedans que dans une pcb cave ou autres...

VS 6000€ une pcb+art+boite (pourtant tu sais que je le cherchais activement Wink )

@snkspirit a écrit:2012 SDOJ inculte! mrgreen
Le fait que se soit un PC ne me gène pas plus que ça (je fais tourner des jeux typeX depuis plusieurs années déjà).
Non le truc c'est que je trouve le système cher alors que c'est un vulgaire PC et aussi qu'a coté de SDOJ y a vraiment pas grand chose,


Je suis pas d'accord, Aka2Blue enterre quasi tous les cave.

Et tu sais que je les possèdes ou possédais tous sauf sdoj,kuro(qui arrive) et mbl.

il faut arreter avec vos c'etait mieux avant….C'est qu'un PC....
KOF13 est l'un des meilleurs et il tourne sous XP

@shadowfox a écrit:
@Skate a écrit:
Quant au prix actuel de la PCB...

Je parlais pas du prix actuel mais du prix à sa sortie neuf, sinon effectivement bien sûr que CAVE ne touche pas de royalties sur les ventes d'occaz, je suis pas encore sénile. mrgreen

Peut-être que pour le prix, c'est mieux que pour les PCB sur lesquelles la spéculation a pris le dessus, mais ça n'en reste pas moins ultra cher. La cote de SDOJ n'y est peut-être pas pour rien finalement. "bah ouais mais ça reste moins cher que le fullkit SDOJ de 2012".

le tarif de SDOJ 2012 pcb et E.arcadia logiciel et le même 2000 dollars Wink

les tarifs sont fixés par les éditeurs eux-mêmes


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Message par shadowfox Lun 2 Nov 2020 - 10:14

@Skate a écrit:Ben alors, de quoi te plains tu?
Bah c'est une config à 700 euros hardware + OS + montage main d'oeuvre mais il est vendu 2300 euros. Je peux pas fabriquer moi même une PCB multilayer, par contre je peux tout à fait monter un PC moi même. mrgreen

Qui sait, ptet que qqu'un craquera tout ça et qu'il sera possible de faire son système exa soi même.

EDIT : je viens de tilter que les "cartridges" du système exa sont des clés USB avec la clé de déchiffrement Gemalto Sentinel dessus.

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Message par Richter Lun 2 Nov 2020 - 14:30

@needaes a écrit: Aka2Blue enterre quasi tous les cave.

A ce point? Là t’as lâché une bombe ^^
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Message par Skate Lun 2 Nov 2020 - 15:10

@Richter a écrit:
@needaes a écrit: Aka2Blue enterre quasi tous les cave.

A ce point? Là t’as lâché une bombe ^^

En autobomb?

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Message par Richter Lun 2 Nov 2020 - 15:48

@Skate a écrit:
@Richter a écrit:
@needaes a écrit: Aka2Blue enterre quasi tous les cave.

A ce point? Là t’as lâché une bombe ^^

En autobomb?

Oui. Sauf s’il préfère la jouer smart Cool
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Message par Skate Lun 2 Nov 2020 - 15:51

@Richter a écrit:
@Skate a écrit:
@Richter a écrit:
@needaes a écrit: Aka2Blue enterre quasi tous les cave.

A ce point? Là t’as lâché une bombe ^^

En autobomb?

Oui. Sauf s’il préfère la jouer smart Cool

Le connaissant j'en doute mrgreen

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Message par needaes Lun 2 Nov 2020 - 16:00

@Richter a écrit:
@Skate a écrit:
@Richter a écrit:
@needaes a écrit: Aka2Blue enterre quasi tous les cave.

A ce point? Là t’as lâché une bombe ^^

En autobomb?

Oui. Sauf s’il préfère la jouer smart Cool

le jeu est nerveux
le jeu est superbe en 31k comme en HD
le jeu à des patterns de folie
le jeu est long
le dernier stage est à tomber
la gestion de l’aurobomb est au top avec soit un bouclier soit une charge max qui fait de gros degats
les 2 vaisseaux sont complètement différent dans la gestion de la bombe avec un direction possible avec Blue et toute droite avec Aka

bref, achetez ce jeu.
il est plus rééditer ce titre va vite devenir introuvle et côter surement beaucoup dans 3/4 ans
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Message par snkspirit Lun 2 Nov 2020 - 17:30

@needaes a écrit:

Je suis pas d'accord, Aka2Blue enterre quasi tous les cave.


Possible que le jeu soit bon mais déjà pour moi rien que graphiquement c'est en dessous.



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Message par needaes Lun 2 Nov 2020 - 17:48

enfin daioujou est moche au possible
pourtant c’est le ddp de référence pour beaucoup
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Message par shadowfox Lun 2 Nov 2020 - 19:55

Oui enfin là, on rentre dans notions complètement subjectives, le beau, le laid, c'est propre à chacun...

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Message par needaes Lun 2 Nov 2020 - 22:47

effectivement, au japon on est plus dans les jeux que dans le bling-bling

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Lock test Vitra Hexa

Mais le catogue est vide....
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Message par shadowfox Lun 2 Nov 2020 - 22:51

@needaes a écrit:les gars le retro ca vous monte au crane dsl d’etre aussi direct I love you

j suis un joueur, seul le jeu m’intéresse.

@needaes a écrit:
effectivement, au japon on est plus dans les jeux que dans le bling-bling

Je comprends pas trop, c'est la 2e fois que tu fais ce sous-entendu après mes posts. C'est à moi que c'est destiné ?

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Message par needaes Lun 2 Nov 2020 - 23:22

le 1er est bien pour toi oui, sur la valeur du système.
hors une pcb remplie de composant a 3€ me fait pas plus rever qu’un pc.
Mais un jeu (pcb ou pc) me fait rever Wink

le 2eme pour snkspirit qui oense que l’exa à pas de jeux à part sdoj
hors A2B et Vitra sont deja 2 jeux exclusif au système Wink
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Message par snkspirit Lun 2 Nov 2020 - 23:46

Je ne parle pas d'exclu, je parle plus niveau impression que me donnent les jeux, pour l'instant a part DDP le seul que je trouve intéressant serait Vritra

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Message par shadowfox Mar 3 Nov 2020 - 0:06

@needaes a écrit:le 1er est bien pour toi oui, sur la valeur du système.
hors une pcb remplie de composant a 3€ me fait pas plus rever qu’un pc.
Mais un jeu (pcb ou pc) me fait rever Wink

C'est pas une histoire de rêver ou pas. C'est une histoire que ce sont des jeux PC et rien de plus et à partir de ce moment, j'ai le droit de me poster la question pourquoi il y a pas de sorties en démat et uniquement des versions à 1500 euros. C'est justement avec ce genre de méthode que personne joue au jeu. (et que la branlette du full kit continue)
Moi du moment qu'il y a une version accessible qui permet d'y jouer, je m'en fout. 3500 euros, c'est pas ce que j'appelle accessible. J'ai surtout des converts CAVE et je possède qu'un seul original en arcade, et je t'avoues que je m'en fout un peu du moment qu'ingame ça tourne.

Mon seul souhait, c'est qu'on puisse enfin diffuser ces jeux à grande échelle, le fait est que c'est toujours pas le cas. Ce sont des jeux PC sur lesquels on a foutu une protection propriétaire tierce pour justifier une grille tarifaire. Faudra pas s'étonner qu'à terme le genre soit mort et enterré, ce genre de pratique élitiste y contribue largement.

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Message par needaes Mar 3 Nov 2020 - 8:01

l'exA-Arcadia est developpé pour des salles d'arcade.
Leur politique est clair:
Une salle achète le système, les jeux et c'est tout!
Y a  pas de royalties comme avec le Nesica de taito ou le allnet de sega qui récupèrent 50Y/crédit et la les salles crèvent :/

Chaque pièce, va dans la poche de l'exploitant Wink

Du coup, c'est normal que les jeux restent exclusif au système!
Personne va (au Japon) payer 100Y un crédit alors que le jeu est dispo à 1000Y sur steam......

Mon but de ma 1ère réponse est pas sur comment tu Play aux jeux, je joue sur tous:
original, rpi, crossbox, hfs ou encore converts
Mais sur ta critique du prix du système, bien sur qu'ils se gavent.

Mais grace à cela, aujourd'hui on à Aka2Blue,SDOJ et bientot Vitra Wink
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Message par snkspirit Mar 3 Nov 2020 - 8:05

@shadowfox
Aussi loin que je me souvienne l'arcade a toujours eu ce côté inaccessible et c'est je pense ce qui fait une partie de son charme (un peu moins maintenant).
C est certain que vu l'architecture du système cela aurait pu être vendu moins cher ce qui je pense aurait largement contribué a vendre plus de jeu (un peu a la manière des consoles de salon).

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Message par shadowfox Mar 3 Nov 2020 - 9:42

Je suis à peu près sûr que sur les rares espaces d'arcade qui restent en France, aucune ne proposera le système Exa.

Pour ce qui est des jeux à la fois sur console et arcade, au Japon ça ne change pas grand chose. (et en occident, soyons honnêtes, l'arcade est mort)
Tekken 7, Street Fighter 5, Samurai Shodown sont tous dispos sur consoles et arcade par ex. Si tu diffuses pas tes jeux, personne ne les connaîtra, et c'est pas en vendant 100 kits dans le monde à 3000 balles que ça va se démocratiser.

@snkspirit : Autre contexte, à l'époque où l'arcade n'était pas accessible chez soi, c'était une époque où le PC c'était pas du tout la master race. À contrario, les salles d'arcade étaient partout et moyennant une pièce tu pouvais faire une partie. Ce n'est plus du tout le cas aujourd'hui. Combien reste-t-il de salles d'arcade en France et quels jeux elles proposent ?

Presque personne jouera à ces jeux dans ces conditions et ça restera dans le délire des collectionneurs de full kit. Le seul mérite que je reconnais, c'est que les jeux sont sortis, mais on a l'impression que ça été fait pour une poignée de gens fortunés et pas pour que tout le monde y joue.

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