La langue japonaise ! 日本語

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La langue japonaise ! 日本語

Message par shadowfox le Lun 4 Sep 2017 - 20:57

Comment ne pas faire un sujet sur la langue avec laquelle nous sommes confrontés en permanence via notre passion commune pour la Neo ! Le japonais ! 日本語 I love you

Le but de ce topic, c'est de vous apprendre un peu comment fonctionne la langue japonaise. Je n'ai pas la prétention d'être professeur mais j'ai pris 3 ans de cours de japonais et j'espère que j'arriverais à vous transmettre un peu de mon savoir. Smile

La première chose à savoir, c'est qu'il y a 3 alphabets en japonais et chacun a un rôle :


  • Les hiraganas : C'est un alphabet syllabique de 46 syllabes. C'est une écriture plutôt ronde. (か,た,な,つ,あ,り,が,と) Vous pouvez former n'importe quel mot japonais avec. Il est assez facile à retenir. Par contre vous verrez qu'en pratique si vous n'écrivez qu'en hiragana vous allez vous retrouver avec des phrases à rallonges à l'écrit.

  • Les katakanas : C'est aussi un alphabet syllabique de 46 syllabes. Ce sont exactement les mêmes syllabes que pour les hiraganas. Cet alphabet est utilisé uniquement pour les mots d'origine étrangères. L'écriture est plutôt carrée considérée souvent comme masculine. (カ,タ,ナ,ツ,ア,リ,ガ,ト) Le seule difficulté est que certaines lettres sont tellement simplifiées que l'on a tendance à les confondre entre elles. Fun fact: Vos couv AES JAP sont écrites en katana genre : マタル スラッグ (metalu sula-gu), Metal Slug. Wink

  • Les kanjis : Là ça ne rigole plus ! Les kanjis sont les fameux idéogrammes issus de la langue chinoise mais avec une adaptation et une prononciation propre à la langue japonaise (ex : montagne/山 : yama en japonais et san en chinois).
    Chaque kanjis a une ou plusieurs significations et celle-ci peut varier en fonction du contexte de la phrase. Un même kanji peut avoir jusqu'à 6 prononciations différentes. Pour l'écriture courante, il faut connaître environ 2000 kanjis, dans la langue il en existe en fait plus de 50000. Mais à l'heure actuelle, la majorité d'entre-eux sont très peu utilisés.


Le fonctionnement des syllabes :

Il y a 46 syllabes mais dans les faits il y a plus de 46 sonorités utilisables. Pour commencer, il est possible de combiner certaines syllabes avec d'autres. Les voyelles seules (a,o,i,u,ya/あ,お,い,う,や) peuvent être associées avec les autres syllabes. Dès que l'on associe une voyelle à une syllabe, on l'écrit en petit à côté de la première lettre.

Par exemple : "ki" et "yo" (き et よ) écrit de cette façon きょ donnera le son kyo. S'ils sont écrits côte à côte "きよ" ça donnera le son "kiyo" en deux temps.

Et une autre subtilité ce que les hiragana et katanas permettent sont l'utilisation de ce qu'on doit appeler normalement le diacritique. (mais c'est un mot chiant) Il y en a deux ゛ et ゜. Apposé sur une syllabe ça change sa prononciation.

Ex, pour un hiragana/katakana commençant par H comme は/ha ça donnera ceci :

  • H + ゛ = B -  ば= ba
  • H + ゜ = P - ぱ = pa


Pour les principes des deux premiers alphabets, vous connaissez les principales informations à savoir. Après, il n'y a pas de miracle, il faut se lister l'intégralité des syllabes + combinaisons et les apprendre par cœur pour les maîtriser.
Ça peut sembler impressionnant comme ça, mais en fait en 3/4 mois en pratiquant, on en retiens très vite la grande majorité.

EDIT :
Je vous rajoute un tableau comprenant l'intégralité des hiragana/katakana avec les différentes combinaisons possibles. Smile Source : http://www.kanpai.fr





Dernière édition par shadowfox le Mer 6 Sep 2017 - 20:15, édité 9 fois

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Re: La langue japonaise ! 日本語

Message par shadowfox le Lun 4 Sep 2017 - 20:58

Les pronoms : (j'ai pas besoin de vous expliquer ce qu'est un pronom Razz)


  • わたし/watashi : Je
  • あなた/anata : Tu
  • かれ/kare : Il
  • かのじょ/nanodjo : Elle
  • わたしたち/watashitachi : Nous
  • あなたたち/anatatachi : Vous
  • かれら/karera : Ils
  • かのじょたち/kanojotachi : Elles

Rappel : Le prononciation 'R' n'existe pas en japonais. Il se prononce 'L' mais le japonais utilise la lettre R pour la transcription dans notre alphabet.

Les particules :

Il y a plusieurs particules concernant le japonais. Elles sont primordiales puisqu'elles permettent de déterminer différents éléments de la phrase.

Particule ha/は (exception : doit se prononcer wa) : Cette particule permet de déterminer qui est le sujet dans la phrase. Exemple : watashiwa/わたし -> ici on indique que "je" est le sujet de la phrase avec la particule.

Particule no/の : Indique l'appartenance. Cette particule s'utilise avec un pronom. Vous devez d'abord mettre le pronom, utiliser ensuite la particule, et ensuite le mot auquel vous faites référence.
Exemple : あなたいえ/anata no ie : Ta maison.

Particule ka/か : Particule précisant que la phrase est une question. Ici, c'est facile, dès qu'il s'agit d'une question, la particule doit être le dernier mot de la phrase.
Exemple : あなたはおげんきですか?/anatawa ogenki desuka? -> Comment vas-tu ? (C'est dit d'une manière vraiment très formelle mais c'est pour vous montrer tous les mots.)

Particule to/と : Particule désignant le mot "et" de façon exhaustive. Si vous utilisez cette particule, ça veut dire que vous avez désigné tous les éléments dans votre phrase. En gros avec cette particule, si vous dites "J'aime les pommes et les poires." ça veut dire que vous n'aimez aucun autre fruit excepté ces deux.

Particule ya/や : Même principe que pour la particule to à part que cette fois-ci la liste est non-exhaustive. En gros, si vous dites "J'aime les pommes et les poires." Vous sous-entendez que vous aimez d'autres fruits.

Particule wo/を : Indique le complément d'objet direct (quoi ?) de la phrase. Vous mettez cette particule après le COD pour préciser où il se trouve dans la phrase.

Particule ni/に : Indique le complément d'objet indirect (à qui ?) de votre phrase ou le lieu dans lequel l'action se déroule dans votre phrase. (où ?)

Les deux dernières particules sont, sans doute, les plus compliquées à assimiler. De toute façon on y reviendra lorsque l'on commencera à construire des phrases complètes. Vous verrez que les particules sont omniprésentes, et à force de pratique vous finirez pas intégrer leurs fonctionnements.

Next step : La conjugaison des verbes ! Wink


Dernière édition par shadowfox le Ven 13 Oct 2017 - 15:10, édité 3 fois

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Re: La langue japonaise ! 日本語

Message par shadowfox le Lun 4 Sep 2017 - 20:58

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Re: La langue japonaise ! 日本語

Message par shadowfox le Lun 4 Sep 2017 - 20:58

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Re: La langue japonaise ! 日本語

Message par shadowfox le Lun 4 Sep 2017 - 20:58

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Re: La langue japonaise ! 日本語

Message par shadowfox le Lun 4 Sep 2017 - 20:59

Je rajouterai au fur et à mesure. C'est pas la peine que je vous bourre le crâne d'un coup. C'est une langue sur laquelle il y a énormément de choses à dire. Mais vous verrez, c'est passionnant ! cheers

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Re: La langue japonaise ! 日本語

Message par Joker le Lun 4 Sep 2017 - 21:41

Merci très intéressent ! Mais j'ai déjà mal au crâne .

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Re: La langue japonaise ! 日本語

Message par shadowfox le Lun 4 Sep 2017 - 21:50

@Joker a écrit:Merci très intéressent ! Mais j'ai déjà mal au crâne .

Attends, c'est la leçon zéro ça. mrgreen

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Re: La langue japonaise ! 日本語

Message par Baron GIL le Lun 4 Sep 2017 - 21:52

Super initiative de ta part yesss j'avais acheté une méthode il y a fort longtemps, mais je n'ai pas eu le courage de dépasser le chapitre 4 poor

Par contre j'ai du mal a piger ce passage :


Et une autre subtilité ce que les hiragana et katanas permettent sont l'utilisation de ce qu'on doit appeler normalement le diacritique. (mais c'est un mot chiant) Il y en a deux ゛ et ゜. Apposé sur un kanji ça change sa prononciation.

Ex, pour un hiragana/katakana commençant par H comme は/ha ça donnera ceci :

  • H + ゛ = B -  ば= ba
  • H + ゜ = P - ぱ = pa



Edit : non c'est bon j'avais lu de travers en fait poor
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Re: La langue japonaise ! 日本語

Message par shadowfox le Lun 4 Sep 2017 - 21:59

Démarrer seul, c'est pas évident du tout, il vaut mieux commencer avec un prof. Il existe un site pour chercher des profs par skype même pour ceux qui seraient dans des zones un peu trop perdues pour ça. ^^

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Re: La langue japonaise ! 日本語

Message par Richter le Lun 4 Sep 2017 - 22:00

Nihongo no kurasu desu!

Ça me rappelle mes cours, j'en ai fait pendant une petite année.

C'était très intéressant, mais j'aurais aimé avoir la présence d'esprit de commencer plus tôt. Pas évident de s'y mettre passé un certain âge, le fait qu'il y ait plusieurs alphabets est déjà un défi en soi.

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Re: La langue japonaise ! 日本語

Message par Baron GIL le Lun 4 Sep 2017 - 22:09

Oui c'est certain. Les Kanji sont une torture à mémoriser Sad

Au Japon j'avais fait la connaissance d'un belge fort sympathique qui parlait couramment le japonais, sans le lire ni l'écrire (c'est sa mère, d'orgine japonaise, qui lui avait appris).
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Re: La langue japonaise ! 日本語

Message par shadowfox le Lun 4 Sep 2017 - 22:14

C'est à partir de là que j'ai commencé à craquer en fait. La méthodo qu'on nous enseignait n'était pas bonne et du coup je m'y suis perdu. :/

Le mieux c'est d'apprendre les kanjis par clé. Il est des parties communes qu'on retrouve dans plein de kanjis et apprendre par clé facilite l'apprentissage d'après ce qu'on m'a dit.
Par contre, avec cette méthode, t'apprends aussi des trucs exotiques qui serviront probablement jamais dans la vie de tous les jours. x)

Après, parler seulement le japonais n'est pas infaisable. C'est beaucoup plus facile que la lecture et l'écriture.

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Re: La langue japonaise ! 日本語

Message par Gustav XIII le Lun 4 Sep 2017 - 22:15

Merci Shadowfox, c'est excellent !

Perso, j'ai débuté une méthode (le japonais en 40 leçons), et je suis allé jusqu'à la leçon 32. Ce topic me donne envie de m'y remettre et de finir les 40 leçons Smile

Je connais bien les hiraganas, les katakanas, et une dizaine de kanjis. Je pratique les hiraganas et les katakanas en jouant aux jeux vidéo. Cela me permet de comprendre les menus, de lire les noms des personnages, des items, etc. (Mais pas les phrases Laughing )

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Re: La langue japonaise ! 日本語

Message par Roch le Lun 4 Sep 2017 - 22:52

Yo Shadowfox,

Démarche très cool yesss même si je n'ai que peu d'espoir concernant ma motivation à apprendre cette langue Rolling Eyes... Sérieux, les idéogrammes, c'est tendu scratch...

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Re: La langue japonaise ! 日本語

Message par shadowfox le Lun 4 Sep 2017 - 23:43

Le propos, c'est de vous faire comprendre comment ça marche. Après, même en 15 posts d'explication, je pourrai pas vous faire apprendre le japonais. mrgreen

Après, ça peut être intéressant de comprendre un peu ce qu'il y a écrit ou comment c'est écrit dans les jeux japs. Smile

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Re: La langue japonaise ! 日本語

Message par Joe la crasse le Mer 6 Sep 2017 - 3:47

Très belle initiative merci infiniement pour cette petite contribution que tu nous fais l'honneur de partager! :biz:

Tu vas peut-être me motiver à m'y mettre j'ai hâte de voir tes autres leçons sensei maitre
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Re: La langue japonaise ! 日本語

Message par shadowfox le Mer 6 Sep 2017 - 20:09

@Joe la crasse de rien, ça me fait plaisir de voir que le sujet vous intéresse. Smile

Un petit up, je viens de rajouter les tableaux des prononciations des hiragana/katakana !

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Re: La langue japonaise ! 日本語

Message par kurush le Jeu 7 Sep 2017 - 8:13

Bonne idée de topic ! yesss

Je parle aussi un peu japonais (j'ai passé les 2 premiers niveaux du JLPT et j'ai étudié à peu près le même nombre d'années que toi shadowfox). A la grande époque, je connaissais autour de 500 kanji mais j'ai un peu lâché le japonais ces dernières années... Je m'y remets un peu à chaque fois que j'y vais au Japon, histoire de communiquer un minimum, de réserver dans les restos, de demander mon chemin, etc.

Bref, si je peux aider également, ce sera avec plaisir !

D'ailleurs, qqn connait des vidéos sympas pour améliorer son japonais sur YouTube? Je passe pas mal de temps à regarder des vidéos de retrogaming donc si je peux aussi joindre l'utile à l'agréable pour la partie japonais... Wink
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Re: La langue japonaise ! 日本語

Message par shadowfox le Jeu 7 Sep 2017 - 19:57

@kurush a écrit:Bonne idée de topic ! yesss

Je parle aussi un peu japonais (j'ai passé les 2 premiers niveaux du JLPT et j'ai étudié à peu près le même nombre d'années que toi shadowfox). A la grande époque, je connaissais autour de 500 kanji mais j'ai un peu lâché le japonais ces dernières années... Je m'y remets un peu à chaque fois que j'y vais au Japon, histoire de communiquer un minimum, de réserver dans les restos, de demander mon chemin, etc.

Bref, si je peux aider également, ce sera avec plaisir !

D'ailleurs, qqn connait des vidéos sympas pour améliorer son japonais sur YouTube? Je passe pas mal de temps à regarder des vidéos de retrogaming donc si je peux aussi joindre l'utile à l'agréable pour la partie japonais... Wink

Écoute volontiers ! Comme ça, si tu vois une erreur ou si tu trouves qu'il manque quelque chose lors d'un update hésite pas. Le topic n'en sera que d'autant plus de qualité. Smile

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Re: La langue japonaise ! 日本語

Message par shadowfox le Ven 13 Oct 2017 - 15:11

Up ! 2e post mis à jour. Wink

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