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Paprium - Fonzie poursuivi en justice ?

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Message par shadowfox Dim 19 Mai 2024 - 19:12

Salut,

Il semblerait qu’une action en justice ou plus précisément une action collective de prépare envers Gwenaël aka Fonzie.

https://papriumcase.com/

En gros, les différents déboires sur Paprium n’amusent plus du tout certains. Ils sont en train de se baser sur des jurisprudences passées à niveau international pour intenter une action a moins que Fonzie ne se décide à honorer une bonne fois pour toutes ses engagements.

Tous les détails de l’action sont sur le lien plus haut.

C’est le moment de se réveiller. mrgreen
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Message par shadowfox Dim 19 Mai 2024 - 19:12

Ils récoltent des témoignages si vous êtes concernés !

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Message par theWave Dim 19 Mai 2024 - 23:11

Ça va saigner !

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Message par cypher Lun 20 Mai 2024 - 11:45

ça devait arriver vu les sommes engagées ...

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Message par theWave Lun 20 Mai 2024 - 12:43

C’est pareil, le projet N aucune News depuis avant Paprium lol
J’ai perdu mon fric voilà tout.

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Message par snkspirit Lun 20 Mai 2024 - 12:45

Si ça peut en faire réfléchir certains pour de futurs projets bancales ça serait pas mal.

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Message par shadowfox Lun 20 Mai 2024 - 13:47

theWave a écrit:C’est pareil, le projet N aucune News depuis avant Paprium lol
J’ai perdu mon fric voilà tout.

Il y a une adresse mail sur le site, si tu veux être de la partie pour retrouver ton argent.
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Message par theWave Lun 20 Mai 2024 - 15:45

shadowfox a écrit:
theWave a écrit:C’est pareil, le projet N aucune News depuis avant Paprium lol
J’ai perdu mon fric voilà tout.

Il y a une adresse mail sur le site, si tu veux être de la partie pour retrouver ton argent.

Ca concerne Paprium mais je vais éventuellement voir pour ce projet.

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Message par theWave Lun 20 Mai 2024 - 15:51

snkspirit a écrit:Si ça peut en faire réfléchir certains pour de futurs projets bancales ça serait pas mal.

A l’époque il n’y avait rien de bancal, Watermelon sortait des jeux sérieux comme PierSolar MD puis ressorti sur DC, ils sortaient aussi des jeux pour d’autres comme Sasha darko’s sacred line sur Genesis. C’est après que ça a sérieusement chié dans la colle.

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Message par Flyz57 Lun 20 Mai 2024 - 18:13

Le gros problème c'est que bcp de monde ont commandé en 2017 et n'ont pas été livré. Ceux d'avant ont bine reçu et j'en fais parti. Semble t il que PayPal US ai bloqué la somme de toutes les commandes de 2017. Après avoir douté, il semble que PayPal est coutumier du fait sur les petits pro qui reçoivent des milliers d'euro ou +. L'autre point qui lui porte préjudice, c'est que le kick à rapporté 800k, il les a bien reçu moins la commission de kickstarter et ils donnent aucune news réel et la les gens sont bien moins patients...
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Message par snkspirit Lun 20 Mai 2024 - 18:24

theWave a écrit:
snkspirit a écrit:Si ça peut en faire réfléchir certains pour de futurs projets bancales ça serait pas mal.

A l’époque il n’y avait rien de bancal, Watermelon sortait des jeux sérieux comme PierSolar MD puis ressorti sur DC, ils sortaient aussi des jeux pour d’autres comme Sasha darko’s sacred line sur Genesis. C’est après que ça a sérieusement chié dans la colle.

Justement ça va montrer que si y en a un qui fait le con ça le rattrapera tôt ou tard

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Message par Richter Lun 20 Mai 2024 - 18:45

theWave a écrit:
snkspirit a écrit:Si ça peut en faire réfléchir certains pour de futurs projets bancales ça serait pas mal.

A l’époque il n’y avait rien de bancal, Watermelon sortait des jeux sérieux comme PierSolar MD puis ressorti sur DC, ils sortaient aussi des jeux pour d’autres comme Sasha darko’s sacred line sur Genesis. C’est après que ça a sérieusement chié dans la colle.

Oui c'est clair. Après les livraisons partielles de 2020, j'ai halluciné sur le nombre de personnes qui se sont ruées sur les nouvelles précommandes, comme s'il n'y avait jamais eu le moindre doute sur le sérieux de Fonzie...tout était oublié en un instant, incroyable. J'espère que cette menace de poursuites judiciaires portera ses fruits.
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Message par anzymus Lun 20 Mai 2024 - 19:36

Le doute actuellement c'est le nombre de jeux en vente régulièrement sur eBay, le bon coin, comme si des jeux s'écoulaient régulièrement, et pas des acquéreurs différents.

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Message par Flyz57 Lun 20 Mai 2024 - 19:56

Bcp de vendeur étranger et il y en a pas non plus des masses en vendu. Sur l'année c'est quoi 35 max
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Message par kawickboy Mar 21 Mai 2024 - 11:41

Qu'est ce que vous appelez "commandes de 2017" ? Pour moi il y a eu:

- les investissements via l'atelier magique, et réservés aux investisseurs sur la fin car les inscriptions ont été fermées. D'où parfois de gigantesques commandes groupées de personnes qui se sont greffées dans la commande d'un "vrai" investisseur. Cela s'est étalé de 2012 jusqu'à l'été 2017. Entre-temps, sur les dernières années, seuls les investisseurs pouvaient ajouter de l'argent WM n'acceptait plus de nouvelle personne. On achetait je le rappelle une monnaie virtuelle (les fameux Gems) qui servait aussi à voter quand le jeu était en phase de conception. Donc oui sur la fin, énormément de personnes ont demandé à profiter de la commande d'un investisseur et j'imagine que le gros du chiffre a dû être fait à ce moment-là. Mais pour moi c'est une même vague étalée sur plusieurs années.
Et ce sont ces commandes qui ont été livrées. Par contre en effet, si WM remboursait lentement les annulations, à partir de l'automne 2020, les demandes d'annulation étaient toujours prises en compte mais plus remboursées. Pour moi en 1er lieu il y a un gros trou noir pour ces quelques personnes (j'en vois notamment une sur les forums) car Fonzie aurait pu les livrer.
Par contre un paquet de pleureuses qui ont demandé un remboursement (donc une annulation de leur commande) prétendent à tord ou à raison ne pas avoir été remboursé ou ne rien avoir reçu. Et parmi les plus gros râleurs on a quelques mythos qui ont été remboursés, ils ont juste la haine d'être passé à côté. Ce n'est pas anodin, ils sont très actifs sur les réseaux sociaux. Ils sont tellement agressifs que les quelques personnes qui obtiennent des informations ne viennent plus les partager car c'est noyé sous les insultes ou les trolls divers.
Je me souviens bien de la période fin 2020/tout début 2021 quand les investisseurs ont été livrés, je ne me rappelle pas avoir vu passer tant que cela de personnes qui se plaignaient de ne pas avoir reçu leur commande. Par contre des personnes clairement devenues aigries de ne pas avoir attendu suffisamment (trop longtemps nous le savons tous) et bien dégoûtées de s'être fait remboursé 50$ pour un jeu qui aujourd'hui se revend +/- 900€ (davantage sur ebay que sur Vinted/LBC d'ailleurs) là clairement.

- les commandes de début 2021 suite aux livraisons des investisseurs, nettement plus chères, les 1ères livraisons parties sur ebay ayant fait leur chemin, et vite arrêtées suite à un re-blocage de paypal. Pas 100% sûr mais apparemment comme certains se sont vantés bêtement d'avoir fait un litige à peine quelques jours après avoir commandé... Si parmi ces personnes il y a des Américains, cela peut se bloquer très vite => OK rien de livré.

- le KS et ses 900000 pépètes. On sait que la version Gamegear est terminée depuis >1 an. La réalisation, pas la fabrication. Aucune info sur les versions Dreamcast, PS4 etc... Ni sur le nouveau modèle de stick arcade. Et niveau communication, c'est reparti pour le numéro d'autisme alors que le bonhomme a largement prouvé qu'il avait communiquer. => OK rien de livré.

Par contre, c'est quoi cette page, elle vient de qui ? Insérer la vidéo de l'autre guignol dedans cela encourage surtout la décrédibilisation du truc. Le canulard qui met le feu aux poudres ? Du Jean Yanne dans le teste presque.

Et KS, les derniers KS effectués comportent juste avant de valider une petite case impliquant que l'on a bien compris que cela n'engageait en rien. Mais c'est un contournement misérable, KS devrait en profiter pour réformer leurs règles pour davantage de pression sur les créateurs et pas justement prendre une commission.
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Message par Flyz57 Mar 21 Mai 2024 - 15:05

Tu as parfaitement résumé la situation.
Le problème de fond, est ce que fonzie a besoin des fonds de PayPal pour assureur la fabrication ou le kickstarter lui permet déjà de bien avancer. Même si je suis d'accord qu'il ne faut pas mélanger, s'il est en guerre avec PayPal depuis 4 ans, ça va être hard d'espérer avoir gain de cause rapidement.
De mon côté, j'ai déjà échangé avec le fonzie, j'ai backe puis virement direct pour le amb96 donc je ne me plains pas. J'avoue qu'un peu de vrai communication tous les 6 mois, ça ferait du bien à tout le monde. Je pense que le troll de fin d'année n'a pas été apprécié par certains, d'où le site et autre drama
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Message par neogeocdworld Mer 22 Mai 2024 - 15:27

Tout est complètement fou dans cette histoire.
Le point le plus notable c'est que le jeu existe vraiment donc on n'est pas dans une simple arnaque reproduisant le système de Ponzi. Et en plus le titre est vraiment bon...
Bref Il y a la tous les ingrédients pour un drama perpétuels.

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Message par Omega Kyo Sam 25 Mai 2024 - 17:39

Si Fonzie sort une preuve que Paypal a bloqué les fonds, ben l'action en justice fait plop...
Après faut avouer que son Paprium est techniquement très léché. IL n'a pas arnaqué sur la marchandise ^^
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Message par Romano Dim 26 Mai 2024 - 21:49

Et ben je savais pas tout ça, que c’était parti en couilles à ce point!
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Message par theWave Lun 27 Mai 2024 - 7:49

Ah si c’est du grand art.

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Message par kawickboy Lun 27 Mai 2024 - 8:19

Après c'est compliqué de discuter de WM sur des endroits comme GMPT car le topic dédié y concentre toutes les frustrations:

- les éternels pressés de revendre. Fonzie devra leur payer des intérêts. Ils sont impatients de recevoir le jeu pour le mettre sur ebay et cie. Un peu comme ceux qui backent Gladmort mais hurlent à la trahison quand face au succès les types rajoutent des exemplaires. Les mêmes qui ont harcelé en famille le board KS de Pixelheart pour avoir la promesse que cette fois c'est bon il n'y aura pas d'autres Gladmort AES dans le KS promis juré.

- ceux qui crié pendant >5 ans au fake, qu'une MD ne pouvait afficher de tels screenshots, vaporware etc... Et puis quand le jeu est sorti nous pensions en être débarassés mais cela n'a duré que quelque mois.

- du frustré de s'être fait remboursé trop tôt, ou d'avoir revendu trop tôt. Ben oui, à peine reçu cela part à 150/200€, un placement à >300% sur 3 à 8 ans, on a vu pire. Mais comme désormais cela se revend bien plus, ils estiment que quelqu'un doit leur rembourser cette différence. Après recherche, cela ne peut être que Fonzie selon eux.

- du mythomane. De la personne qui se prétend investisseur qui a justé squatté la commande groupée d'un vrai investisseur. Donc il a attendu maximum 3 ans pépère mais à les écouter ils attendent depuis 2012. Ou de la personne qui selon les semaines a investi en 2012, puis 2015 ou 2017 et finalement c'est juste une préco de début 2021 annulée et remboursée par litige paypal mais cela attend encore un jeu qui DOIT être livré. Et quelques autres variantes.

- on en parle peu, mais plusieurs créateurs de jeux homebrew ne comprennent pas, quand ils ne sont pas carrément jaloux du succès et de l'aura des jeux WM. Cela concerne autant des pros que des amateurs. Leurs interventions sont toujours à sens unique. La plupart n'ont jamais acheté un jeu WM.

- du gros fanboy ratendo qui tâche. Tout est bon pour taper sur la MD. La scène indé sur SNES est inexistante à 3 jeux près (et rien d'inoubliable) ? Il faut taper sur toutes les profs MD. Et les dramas WM cela demeure une valeur sûre pour troller.

- le pompon selon moi étant tout de même ceux qui se plaignent de n'avoir rien reçu depuis leur commande début 2021 mais qui ont fait un litige paypal au bout de 8 jours...

Donc tout ce petit monde rage, et semble avoir bien du temps à perdre.
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Message par snkspirit Lun 27 Mai 2024 - 20:42

Omega Kyo a écrit:Si Fonzie sort une preuve que Paypal a bloqué les fonds, ben l'action en justice fait plop...
Après faut avouer que son Paprium est techniquement très léché. IL n'a pas arnaqué sur la marchandise ^^

Ben après faut voir si il y a une date limite de livraison car tu ne peux raisonnablement pas faire payer des gens pour un produit que tu livreras 20ans après par exemple a moins que se soit stipulé a l'achat dans des closes.

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Message par juicelink Mar 28 Mai 2024 - 9:29

Comme beaucoup de ceux qui ont reçu le Paprium, j'ai backé la version Game gear. Confiant en me disant que même si il a fallu 8 ans, le jeu est bien sorti finalement et il en sera peut être de même avec la version GG.

Par contre à la différence de ma commande de Paprium sur le site de WM, là il s'agit d'un Kick Starter, et arrêtez moi si je me trompe mais rien n'oblige le créateur du Kick Starter d'aller au bout du projet non ?
Et rien ne l'oblige à rembourser il me semble, ce qui rendrait cette procédure complètement inutile.

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Message par kawickboy Mar 28 Mai 2024 - 9:31

C'est d'autant plus vrai sur les projets récents où une petite case spécifique est à cocher.
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Message par anzymus Mar 28 Mai 2024 - 13:03

J'ai du mal à comprendre comment c'est légalement possible... Tu fais une promesse, tu ne l'honores pas et y'a aucune conséquence ? KS prend sa commission, l'auteur du KS prend le reste et les Backers ont rien ? Comme si c'était un don non defiscalisable ?

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