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Spin Master [Neo Geo] Vs Joe & Mac [arcade]

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Message par sengoku 2 le Ven 17 Juil 2020 - 17:16

Personne n'a cherché à opposer ces deux jeux data east, peut-être est-ce dû à l'aura de joe and mac qui est bien trop grand.
A première vue, les mimiques et autres animations en plus grand nombre, la possibilité de choisir son chemin dans joe and mac et son mode 2 players + intéressant ( possibilité de balancer son coéquipier), font pencher la balance en faveur de joe and mac. Mais en rejouant à joe and mac, la mobilité des héros fait un peu balourd, surtout le saut tournoyant qui manque de vivacité.
En comparaison, pad en main spin master est largement plus agréable à manier, de plus c'est punchy, énergique.
Bref, niveau plaisir de jeu spin master fait + moderne.
Du coup, j'ai du mal à départager ces deux jeux d'autant + que plus les niveaux avancent dans joe and mac, plus on a l'impression d'être en face d'un boss rush tant les derniers niveaux perdent en longueur d'écran, on se retrouve ainsi rapidement en face des derniers boss.
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Message par anzymus le Ven 17 Juil 2020 - 18:19

Je trouve l'armement de joe & mac bien plus mémorable. Par exemple, l'arme où tu lances des clones de toi même je trouvais ça ultime !
Les boss aussi je les trouve vraiment marquant.

Spinmaster est peut être plus bourrin mais moins foufou.

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Message par sengoku 2 le Ven 17 Juil 2020 - 18:45

Oui, joe and mac est + loufoque, cartoon avec toutes les petites animations de genre gros yeux avant d'affronter un boss et bien d'autres mimiques. C'est un peu aussi présent dans spin master mais c'est moins fréquent.
Tout comme toi, j'apprécie l'arme qui se dédouble dans joe and mac.
Dans spin master, comme arme vraiment sympa, j'apprécie les gants de boxe car on peut envoyer valdinguer les ennemis dans les tous les sens.
Effet garanti quand les ennemis sont envoyés contre le mur et rebondissent dessus.
Pour moi, c'est la jouabilité de spin master qui fait rééquilibrer le duel face à joe and mac.
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Message par poup le Ven 17 Juil 2020 - 19:50

Y’a pas de match, Joe and Mac gagne sur tous les tableaux. Un de mes jeux préférés, que je garde précieusement
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Message par sengoku 2 le Ven 17 Juil 2020 - 20:45

N'exagérons pas, joe and mac ne gagne pas sur tous les tableaux. On peut concéder que niveau maniabilité/jouabilité, spin master est plus agréable, plus souple à manier.
Joe and mac, c'est limite un jeu mythique pour notre génération, moi aussi je n'avais jamais osé le confronter à spin master tant l'aura de joe and mac est immense.
Mais dernièrement, j'ai rejoué à joe and mac et ça m'a fait tilt. J'ai noté un certain décalage entre sa plastique avantageuse et sa maniabilité moins fun par rapport au délire visuel que l'on a en face de nous. Mon principal grief concerne le saut archi haut que l'on fait en tournoyant, sinon le reste des mouvements, pad en main passe relativement bien.
Même si joe and mac l'emporte de manière générale pour la quasi majorité des joueurs, je dois dire que cette histoire de maniabilité fait un peu rééquilibrer les choses.
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Message par anzymus le Ven 17 Juil 2020 - 21:18

Je trouve Joe & AMC toujours aussi magnifique. Je pense qu'on sous estime le talent des artistes pour choisir la bonne palette de couleurs.

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Message par poup le Ven 17 Juil 2020 - 21:41

Joe a une maniabilité l’ancienne plus rigide façon gouls and ghost en un peu moins raide mais quand on voit rygar, on sait qu’ils savaient faire « mieux » mais que c’était peut être voulu.
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Message par sengoku 2 le Ven 17 Juil 2020 - 22:30

Oui, joe and mac a vraiment de très beaux graphismes avec une belle palette de couleurs. Le stage des volcans avec son nuage de cendre, mamamia. cheers
Sinon, niveau rigidité j'ai rejoué à crude buster arcade, et là c'est vraiment rigide à manier. Bizarre, car je n'avais pas ce ressenti sur d'autres jeux data east antérieurs. Dragon ninja est peut-être un peu rigide, mais ça reste plus souple que crude buster.
Quand je pense que magician lord se faisait tailler par rapport à ses sauts, bah je dois dire qu'il y a largement pire ailleurs en arcade durant la même période.
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Message par Caiseb le Sam 18 Juil 2020 - 0:36

Spin Master est plus speed, plus souple.
Joe and Mac est plus rigide (un peu comme Ghouls n Ghosts) mais avec un gros charisme. Je les mets à égalité.
Le Joe and Mac je possède la version Genesis, c’est une très bonne conversion de la borne.
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Message par sengoku 2 le Sam 18 Juil 2020 - 12:31

Ah voilà, je me sens moins seul du coup vu que j'ai du mal à les départager, le match nul semble donc une option raisonnable.
Je conçois qu'il est difficile d'émettre une petite réserve sur la maniabilité tant l'univers du jeu pue la classe.
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Message par anzymus le Sam 18 Juil 2020 - 13:28

Je trouve pas que la maniabilité soit rédhibitoire. J'aurais tendance à préférer j&m par rapport à Spin Master.

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Message par sengoku 2 le Sam 18 Juil 2020 - 14:46

Pas rédhibitoire car ça ne nous empêche pas de jouer, un certain plaisir de parcourir cet univers chatoyant demeure chez le joueur. Je trouve juste qu'il y a un décalage entre sa maniabilité un peu rigide et sa plastique avantageuse. Je me dis juste que c'est dommage car sans cela,  c'était le sans faute et ça méritait une note de 90 %.
Et oui, je préfère une notation sur 100 car ça permet de mieux hiérarchiser les jeux. Sur 10, une personne peut mettre 9,5 sur 10 à mslug 1 et x mais ça ne nous dit pas lequel il préfère.  Alors que sur 100, le testeur peut se permettre de noter 95 pour l'un et 96 pour l'autre.

Après tu préfères joe and mac comme une large majorité des joueurs, je pense.
L'avis de caiseb me fait me sentir moins seul car on est une minorité à envisager le draw.
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Message par Richter le Sam 18 Juil 2020 - 17:37

@sengoku 2 a écrit:
Et oui, je préfère une notation sur 100 car ça permet de mieux hiérarchiser les jeux. Sur 10, une personne peut mettre 9,5 sur 10 à mslug 1 et x mais ça ne nous dit pas lequel il préfère.  Alors que sur 100, le testeur peut se permettre de noter 95 pour l'un et 96 pour l'autre.

Je comprends ton point de vue, en revanche cette plus-value est surtout personnelle. Au niveau collectif, une différence de 1% est si infime que ça n'aurait de sens que si la note était objective et universelle, voire "scientifique". Or, on sait très bien qu'il y a une part de subjectivité dans chaque avis. Pour moi les notes sur 100 balancées à grande échelle c'est de la branlette intellectuelle, sans compter qu'avec une si grande amplitude tout le monde à tendance à considérer que ce qui est en dessous de 80% est mauvais (ce qui est absurde). C'est mon avis hein, et je sais que beaucoup kiffent ce système d'évaluation ;-)
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Message par anzymus le Sam 18 Juil 2020 - 20:16

Je crois qu'il y a un paramètre qui joue beaucoup dans mon choix. J'ai connu J&M à sa sortie en arcade je pense, je l'ai eu très tôt lors de sa sortie sur Super Famicom et j'avais réussi à le finir. Donc il a une certaine place dans mon cœur.

Pendant très longtemps Spin Master n'a été qu'un souvenir de magazine avant que je l'obtienne en MVS vers 2011/2012.

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Message par snkspirit le Sam 18 Juil 2020 - 20:31

Pour moi ce sont 2 bons jeux avec leurs défauts et qualités respectifs.
La notation pour moi ça fait un peu "scolaire" et pas forcément juste en fonction de la personne qui note, je préfère parler de qualités, de défauts et de préférence.

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Message par anzymus le Sam 18 Juil 2020 - 20:36

Ca mériterait un topic dédié !

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Message par sengoku 2 le Sam 18 Juil 2020 - 20:40

C'est pareil, je connaissais joe and mac, de par les magazines et aussi à travers la version snes. Je n'ai appris l'existence de spin master que vers 1997, car ayant une neo geo en février-mars 1997, je recherchais des vieux bouquins chez le bouquiniste. J'ai ainsi eu un numero du magazine EGM où se trouvait un test de spin master. Je connaissais déjà la plupart des jeux sortis en aes, mais spin master, eight man, andro dunos sont les jeux que j'ai découvert en 1997. Andro dunos, j'étais tombé sur le test assassin de consoles +. Mais en septembre-octobre 1997, j'allais dans un bar où  se trouvait une borne avec des jeux mvs à  l'intérieur:  puzzle bobble, aero fighters 2, world heroes 2, andro dunos et metal slug. J'ai ainsi pu vérifié sur place que andro dunos était un bon jeu contrairement au test de consoles +.
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Message par sengoku 2 le Sam 18 Juil 2020 - 21:07

[quote="Richter"]
@sengoku 2 a écrit:


Je comprends ton point de vue, en revanche cette plus-value est surtout personnelle. Au niveau collectif, une différence de 1% est si infime que ça n'aurait de sens que si la note était objective et universelle, voire "scientifique". Or, on sait très bien qu'il y a une part de subjectivité dans chaque avis. Pour moi les notes sur 100 balancées à grande échelle c'est de la branlette intellectuelle, sans compter qu'avec une si grande amplitude tout le monde à tendance à considérer que ce qui est en dessous de 80% est mauvais (ce qui est absurde). C'est mon avis hein, et je sais que beaucoup kiffent ce système d'évaluation ;-)

Il y a toujours une grosse part de subjectivité dans un test avec notation.
En-dessous de 80%,  à partir de 70 ce sont des jeux sympatiques voire bon ( plus on s'approche 80 ) avec un certain nombre de défauts.  Cyber lip est un bon jeu avec un capital sympathie, mais avec un certain nombre défauts dont certains gênants ( absence de tir diagonal etc..). Cela vaut pour moi, 72%.
Pour les tests avec notation, je préfère sur 100.
Comme snkspirit, parler des jeux en citant les qualités et preferences et en les opposant à  d'autres, c'est très bien.
C'est d'ailleurs ce que l'on était en train de faire ici en opposant spin master à joe and mac.

Pour tout vous dire, c'est en voyant la note de 9 sur 10 sur final fight 3 par babigui, que je me suis dit intérieurement, alors les meilleurs beats arcade, ça vaut la note maximale en comparaison. Alors que noter sur 100, ça permet de mieux échelonner les jeux.
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Message par snkspirit le Dim 19 Juil 2020 - 9:33

@anzymus a écrit:Ca mériterait un topic dédié !

Oui c'est vrai qu'il y a matière a débat Smile

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Message par Larry Graham le Dim 19 Juil 2020 - 11:16

Allez je vais aider @sengoku2
Préférence aussi pour Spin Master. C'est surtout par nostalgie ayant connu ce titre à l'époque. Revendu bêtement d'ailleurs...bref j'ai connu Joe & Mac via salle d'arcade sans y avoir joué. Je l'ai connu sur sfc à sa sortie et plus tard sur Mame.
Je crois que finalement je préfère l'originalité de Spin Master dans les niveaux et mise en scène. Lattaque de l'avion par exemple. La préhistoire ne permet pas ces délires. Et je trouve J&M assez court : on arrive vite au boss.

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Message par snkspirit le Dim 19 Juil 2020 - 13:14

joe and mac a quand même une plus grosse durée de vie comparé a miracle adventure que tu fini dans la journée suivant l'achat...

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Message par sengoku 2 le Dim 19 Juil 2020 - 13:50

Merci Larry Graham, je me sens moins seul. mrgreen

Oui, joe and mac a une plus grosse durée de vue ne serait-ce que par les embranchements. Et lors des combats de boss, si on arrive à la fin du crédit, le combat redémarre au début avec la barre de vie pleine du boss au crédit suivant. Cela est calable que pour le mode 1 joueur car à 2 joueurs il y a moyen de contourner cela.
Après si on one crédite le jeu, la partie a la même durée que spin master.
Quand je dis que les derniers niveaux sont trop courts et que l'on se retrouve direct devant le boss, c'est un peu dommage quand le décor de fond est superbe et qu'on aurait aimé le voir + longtemps. Par exemple, le décor vers la fin avec les carcasses de dinosaures est de très belle facture mais on se retrouve trop rapidement face au boss.
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Message par Larry Graham le Dim 19 Juil 2020 - 14:27

Ce sont 2 jeux tops et tellement arcade spirit. Sans prise de tête, fun, certes pas très long mais on y revient souvent. J'adore les 2 mais préférence pour Spin Master. Tu y joues entre adultes ou avec les kids ça le fait grave.

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Message par kenryuves le Mar 21 Juil 2020 - 21:45

Des jeux comme Spin Master il faut les faire en 1 crédit; la difficulté n'est plus la même et le jeu a une autre saveur. Tu le finis pas en une aprem.
C'est vrai qu'à l'époque on faisait pas du one-credit donc il y a eu de la frustration chez les joueurs avec ce jeu.
Sinon je dirais match nul entre Spin Master et Joe and Mac; on y revient avec plaisir, contrairement à cetains jeux longs qu'on ne retouche plus
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Message par anzymus le Mar 28 Juil 2020 - 10:02

J'ai cherché à comparer le staff de Spin Master et de Joe & Mac, voici à quoi je suis arrivé :

Joe & MacSpin Master
Planner
Makoto Kikuchi

Soft

Chiinke
Mitsutoshi .Sato
Mya
Osapan

Graphic Designer
Kawamura Makoto
Enomoto
M .Satoh
Etsuko.T
Kaneko Astushi
Shamo

Sound

Maro
Atomic Hanada
T .Miura
Y .Takahama

Hard

Nervous K.K
Hiroshi .Ohnuki

Special Thanks
Joe Kaminkow
Mario Watanbe
Sonomi Kiyota
Chie Kitahara
Hitomi Fujiwara
Shouji Meari
Planner
Mitsutoshi
Atsushi .Sir

Soft
K. Minegishi
Osapan
C. Enomoto
Mya

Graphic

K. Enomoto
Kaneko
S. Moizumi
Forever My Love
Y. Tsukahara
H. Narisama
Kaori

Sound

Oww Furukawa
Tom
Seilah


Special Thanks

Kikuchi
Nachimoto
Makoto
The Jiro
Nakagawa
Tokoro
Yoshinari Kaino
Gorillarman
Tomomi .Y!!
Sapporo

Si je regarde les noms approchant, on voit qu'ils reviennent dans les deux jeux :

Mitsutoshi était Soft et devient Planner
Atsushi était Graphic Designer et devient Planner
Enomoto était Graphic Designer et devient Graphic Designer / Soft
Kaneko reste Graphic Designer
Osapan reste Soft
Mya reste Soft
Kikuchi était Planner et apparait dans les Special Thanks
Makoto était Graphic Designer et apparait dans les Special Thanks


On a donc des membres "techniques" (Graphic / Soft) qui participent aux deux jeux et des anciens membres qui sont remerciés (sans doute car ils ont apportés des conseils à la nouvelle équipe).

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